由胸毛《诚实的日本 虚伪的中国》谈起

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TS上聊了几句胸毛的这个帖子，未有详论，只是说回忆起很多年前一位留学日本的中国人在《读者》上发过一篇文章，说的是日本地铁出了事故，但车厢里的人却镇定自若的看着报纸杂志，丝毫没有慌乱，在营救人员到来后，因事故现场秩序保持非常之好，营救行动很成功。
这一篇文章，予我以很深的印象。从国民的普遍素质上来讲，在这一点上，作为中国人，我是敬重日本的。尽管，日本在很多时候扮演着一个为中国人所痛恨的角色，但不应该因此而故意抹煞其国民教育之优越处。如何科学客观的看待民族文化，是我们国内大部分民众需要努力学习的。因历史事实而受到的影响民族感情尽量不要用来影响对民族文化的客观判断。——这可能也是大部分人缺乏的素质——几乎世界上的任何一个民族之民众，都不同程度的缺乏这样的素质。

胸毛提到了柏杨。其实，我并不信任与欣赏这样一个旅美作家笔下的大部分文字。他在台湾与不在台湾的几十年里，做下了太多与其文章交相“辉映”的事情。比如他以《丑陋的中国人》才闻名于大陆，但实际上该书却被其作者拿去谄媚于日本人——作为中国人，无论如何的保持良好的心态，我都无法接受柏杨将这样一本揭示中国人民族劣根性的书的第一版以日文的形式出版，当成一种谄媚到日本人面前去邀得他在华人圈中无法得到的赞誉——由于众所周知的民族感情，我不能接受。又比如，他在台湾被国民党以政治罪抓进黑牢的当天，还在报纸上发表歌功颂德的文章——最搞笑的是，他在自命为有骨气的知识分子并装成在针砭时弊的时候，总会不失时机的谄媚着些当权者以图得某种利益（如果你们多看看书，自然就知道，在那样一段日子里，他到底是怎么样的人。）所以我几乎不看他的书，他那本所谓的《丑陋的中国人》我也只是在某些人引用时才得知只言片语。——文人，尤其是一个要站到某种高度对民族劣根大加鞭挞的时候，自己一定要清白。——像敖之说的：“想清白，请长寿”。敖之与柏杨都长寿，但显然，敖之是真的清白，相比之下柏杨的清白如同阴沟水上漂浮着一层白色的面粉——为了那点吃的，就算脏和臭，都不怕了。

再说回来，日本民族在全球所有民族中非是所谓优秀的，中华民族也非是低劣的。在谈论民族文化的时候，最重要的不是要有多少学识，有多高学术地位等等，而是一种万物皆平等的心态。必须在这样的前提下，来谈论民族文化，就算学识浅薄，就算人贱言微，也能做到不卑不亢，进退有度。
由于对西方民族文化未有值得一道的涉及，所以我只好说说中华民族与日本民族了。——其实日本，我也是不大了解的。
我只能说，自己稍微知道一点点关于自己民族的事情。
在20世纪初，西方考古学家在中国的考古发掘，似乎证明着中国的人种起源是来自西方的。这样的结论显然不为中国学界所接受，在接下来几十年里的多次重大考古发掘也不断证明着中国人有着自己的起源。这里面有很多发现和中国最神奇的传说直接联系——传说中的黄帝，传说中的蚩尤，事实上，很可能是真的，当然，也没有传说中那么神化，但他们之间的战争确实极大可能真实存在。并且他们是中国两个独立存在的文化起源，之后通过战争，统一起来。
再说说日本的人种起源。这是一直有着争论的问题。但不可改变的事实是，日本确实存在着原始人种，但后来的日本民族确实又不是这些原始人种所延续下来的。目前的日本民族更像是半民族——或者不足半民族。他们的血缘，来自中国、朝鲜……若干个民族。最使人疑惑，或者也是使日本人始终自感底气不足的地方，是他们的文字——他们的文字存在着大量的汉字，和朝鲜半岛一样，是他们民族无法摆脱的一个心结——这似乎是在像世人证实，日本人真是中国秦朝那远涉海外寻找长生不老药的500童男女的后裔——换句话说，日本人是中国人的孙子。这样的结论，对任何一个民族都是不可接受的。世界上有哪个民族愿意成为另一个民族的附属品呢？
不过，这并不能成为中国愤青去诽谤日本民族的依据。——不可否认日本民族是优秀的。哪怕是侵略中国的所谓武士道，虽然邪恶，但反过来，却能看到一种为了使民族强大而不顾一切的狂热的民族自尊心。这样的狂热，使日本在战时战后，都空前的团结起来——整个民族的团结，对我们中华民族来说，显然还缺乏那样的狂热。
狂热好吗？并不见得不好，当然也不能说好。那只是一种状态。
中华民族狂热不起来，并不是民族不团结。而是文明的原因。尽管民族的起源是强势文明，但我们民族文化的发展，却是属于阴性的。讨论民族的特点，一定不要忘记他们的本性——文明的因素。
再来看胸毛的文章，我想大概就可以比较清醒了。胸毛也只是在民族文化的沧海之中，就其一粟而论。单论一点，是可以分高下的。不过，就民族的本身来讲，完全不足以谈优劣。
所以，不必因之而觉得民族感情受到了伤害，也不必因之而觉得民族自尊心受到了打击。


NET
2008年3月于半边亭

[ 本帖最后由 NET 于 2008-3-28 11:34 编辑 ]

秋夜飘零

悲哀的中国文化在国外以他人自我的形式得到了发扬，国人却舍弃5K年博大精深的文化不理不睬，无法看到这些文化当中的优越性。
中国文化最显著的特征就是包容了。一种表现就是同化。满清政府没能将满族人的文化取代汉族人的文化，却被汉族人的文化所包容，而加入了中华民族的大家庭，也出现了“满汉全席”这样的产物（毛、邓、江思想其实也差不离这个道理）。
至于胸毛说的话，前半部分还有一定的道理，中国之所以落后就是因为曾经的闭关锁国造成的，2K年的封建制度也仿佛一个沉重的包袱。改革开放的成就是不能否认的。但现在的世界不是一个国家只靠学就能让自己国家强大的世界了。而后半部分，我曾听过NET和DIKEY之间的高深讨论，NET作为一个ZF人员，他的话还是有一定的可取性，我就不班门弄斧了。

xiong

一个人说的话，不要去深挖他的政治立场，不要总是先设想他是否有什么不可告人的目的，只需要去看他说的是否有道理，做的是否有价值。什么zf人员说的就一点道理，胡扯。我总是习惯先定位人，再去听他说的话。这是不对的。至少是做反了。起码应该是根据这个人说的话，做的事，再去定位这个人。对柏杨的主观定义，影响了NET对他言论的理性分析；对日本的主观定义，影响了中国人对日本民族精神的理性分析。
NET不惜麻烦的开始考证日本的种族出处，以证明中华民族是多么的纯种优良。从而得出日本是孙子民族的结论，既然是孙子民族就一定比老爷民族低劣。是干脆不讲道理的民族狂热，完全抛弃了理性的立场。回避不愿去探讨，为什么日本可以虚心向西方学习民主政治制度，经济制度，教育体系，从而国富民强；中国不行。现实就是日本行，中国不行。
至于YC，我一再强调，好要说出好的理由；坏要说出坏的道理。什么外来的不如本国的强。工业革命不是中国的，民主体制不是中国的，自由，平等，博爱都不是中国的，你硬要自欺欺人的说5000年的肯定比200年的好，那你恐怕还在给皇帝磕头呢。
“但现在的世界不是一个国家只靠学就能让自己国家强大的世界了。”这更是YC的主观臆断。日本就是最好的例子。明治维新完全就是抄袭别人的，没有一点日本自己的东西。而事实证明日本成为了20世纪至今最强的亚洲国家，人家是了不起的。
日本可谓是“知耻而后勇”，诚然日本有不可避免的小国病态心理，因为他小他弱，他就要处处争强，显得狂妄而不可礼遇，但是对这种现象中国是有一条成语形容的叫“自强不息”。这和前秦时，楚国的情况很类似。了解一点历史的人会知道，秦汉以前，只有黄河以南，长江以北，函谷关以东的地区是正统的中原地区，而楚国大体是处在长江以南的，是当时所谓的南蛮，是不入流的，是不受诸侯重视的。这是这样尴尬的境地，培养了楚人自强不息的作风，到了战国后期，形成了北秦南楚东齐的三大强国。
日本是一个岛国，资源和人口比起近邻中国来不值一提，所以他能做的只有一件事——自强不息，努力学习。所以日本民族是很有好胜心和学习力的，他无时无刻不想证明自己的强，证明自己的存在。反观中国，资源人口比起周边都要丰裕百倍甚至万倍以上，历来都是一个大帝国。没有生存危机，也没有认可需求，那真是“天朝大国无所不有”，自然也就不需要向“蛮夷”学习交流，通商贸易了。真是无知既无畏。一直持续到鸦片战争，当外力强行扣开国门时，中国的大国梦似乎才有一点醒。军事的差距是什么？是经济的差距。是为经济服务的政治的差距。是建立政治基石的文化的差距。是组成文化的，人的意识形态的差距。说到底就是人的差距。可惜，战争虽然败了，反思学习的心态却是很有限的，中国人到底是放不下帝国梦啊。5000年文明，此时就成了累赘，成了包袱。因为如果我们承认，西方的是先进的，就要承认中国的是落后的是没有跟上文明发展进程的，那么我们的文明优越感又往哪里放呢。在这里日本就比我们有优势，因为他本来就是一个小国，文化也就是借鉴邻居而后又自己发展了一些的，所以当美国要求开国的军舰停在江户前的时候，日本人没有选择开战而是开国。正因为小，他们才能放下心态来学习，在弱的时候心态必然是开放的。学习一切的。这是为什么日本能够在明治维新后迅速崛起，在二战失败后以很快的速度成为世界第二经济大国的，重要原因。
你说日本人狂，人家狂的有资本，狂的有底气。中国人凭什么狂？就因为你运气比较好以留在一片广袤的大陆上发展，日本那种靠人力达成的成就我觉得更能体现人类改造自然的能力，体现了人类的精神。这种区别就象是富家子，从小可以得到良好熏陶教育，而后可以去家族的企业进行全流程学习，与名流女子交往，以至20多岁就功成名就，那与其说他的天资过人道不如说是运气好；而那些出生贫民的，完全靠个人努力取得成就的，却能得到大众的景仰和尊敬，我们尊敬这些人不是因为他们所拥有的巨额财富和名望，而是他们体现了人类改造自然以符合自身生存的主观能动性。白手起家的才是英雄。
中国的大，有高山沃土做保证；日本的强，则完全是自身的努力。两相比较，就知道哪个更可敬了。
中国要变强，就要象日本一样，以小国的心态放下一切来学习，同时又能保持大国的自信。
那么中国，是可以成为象美国那样伟大的民主国家的。

xiong

文化就是历史的积累
不能改过去，可以改现在。
现在的所做所为，也会成为将来文化的一部分。
文化是可以被改变的。

[ 本帖最后由 xiong 于 2008-3-28 16:04 编辑 ]

云雀的感觉

最少中国还有很强的文化底蕴，从以上观点中就里感同身受。

uu

高深滴问题！！！无法参透！！飘过算鸟！！[em39]

robyyuan

亡者区 的气氛  很火爆。。
连伟大的net都出现了。。

暖暖若夏

但是中国成为美国有一定距离和差距- -并且- -中国人很爱面子- -
PS 独立宣言- - 中国人写的出来么

wcwcqqq

时世造英雄,LS的话未免太偏激了......我写的作文美国人写的出来吗?什么情况下干什么事,有特殊环境做影响的

秋夜飘零

首先辟谣：“外来的不如本国的强”、“5000年的肯定比200年的好”2句话我没说过。下面进入正题：


胸毛你确定你没有搞错？明治维新在我看来只是学了个行似，这个神似我就不敢说了。在那时候非但没有建立自由、民主的政策，天皇制、武士道等精神反而是在那个时期形成的。反对改革的2种人，其中一种就包括受西方自由主义思想影响的民权论者。带封建性的资本主义国家就不是日本“完全抄袭”来的。历史书不在身边，曾经背的改革条例已经忘光了，就不细数“完全抄袭”了。还有个历史错误，黑船事件是明治维新的导火索。开门不是他们开明。鸦片战争时英国的战舰开到天津附近时清朝选择了同样的举动。然后，2国同样签订了不平等条约。中国的百日维新失败而日本的明治维新成功，其实不是中国的皇帝没有日本的天皇开明，而是中国那时有慈禧。

你说日本人在二战后能迅速重建是因为他们放下心态来学习我也不敢苟同。日本能在战后迅速振作是多方面的。
1、日本战后的重建并非是白手起家。
经济方面，之前的明治维新已经将日本带入资本主义社会，并为日本的经济奠定了一定的基础。同时，二战期间日本大发战争横财，且不论巨大的军费牟利，仅从中国掠走的财富就不计其数。例1：溥杰的妻子“爱新觉罗浩”的传记称，“满洲国的金块”，在苏联大军进入前夕，被空运到日本。
基建方面，战后日本本土被炸成焦土？日本在废墟上重建？

　　战争末期，美军司令官李梅在马里亚纳群岛共拥有约385架 B-29，279架超级空中堡垒轰炸东京，称为东京大轰炸。然而只是摧毁了约25%的建筑。接着285架轰炸机轰炸名古屋，也只是摧毁了约25%的建筑。

　　过了两夜, 经过维修人员日夜的抢修, 李梅又派出了300多架 B-29 轰炸大阪——以人口和工业生产而言, 此为日本第二大城市。结果又是摧毁了约25%的建筑。李梅的第四个轰炸目标是神户, 是李梅所发动最猛烈的一次空袭。307架 B-29摧毁了约33%的建筑。

　　1945年3月的最后一次燃烧弹空袭行动、3月19日对名古屋的第二次攻击，由290架 B-29 轰炸机来执行。由于耗尽了所有燃烧弹的库存量, 故每三架轰炸机中就有一架没有燃烧弹，结果只是摧毁了大约9平方公里的面积。到3月下旬, 第二十一轰炸司令部的燃烧弹库存耗尽, 在此后的三个月的空袭中, 没有再实施过燃烧弹轰炸。

唯一配得上重建的2座城市无非就是广岛和长崎吧。

2、日本诚实地向美国学习了吗？
战后的日本真的诚实地向美国学习了吗？首先看看美国。第二次世界大战后，特别是冷战结束以来，美国似乎特别热衷于对外扩张其民主制度和价值观念。这一方面体现了美国人特有的优越感，也就是广为美国社会接受的“使命观”和美国“例外主义”；另一方面也体现着对现实利益的追求。日本“很不幸”地成为了美国传播民主的对象之一。日本并没有因为因战争失利而开始反思，并主动要求美国给予、或自己改变自我文化去学习美国的民主，不过是美国人的文化传统和美国人自己的世界观而强加给日本的。

3、日本战后为什么选择美国？
与其说是日本选择美国，不如说是美国和日本双方的互相选择。美国人选择日本，将其作为为平衡苏联在远东影响的重要盟友。日本选择美国，是因为第二次世界大战后“整个亚洲都对日本充满了憎恶；他们在世界上唯一可能的朋友是美国”。而且日本从战前就在抵制共产主义，所以美国是他唯一的选择。

4、日本不是放弃原来自己的文化接受美国的改造的。
日本传统文化中的武士道和天皇制反而是促成美国改造日本的一个催化剂。麦克阿瑟很聪明地看到了这一点，才使得美国的改造进行地如此地顺利。


关于日本战后恢复的问题就不再列举了，你有兴趣可以上网搜索一下，一篇有关伊拉克和日本战后重建问题的分析。还有一篇是《中国新闻周刊》写的关于日本战后经济奇迹的分析。

[ 本帖最后由 YC 于 2008-3-28 21:20 编辑 ]