对飞猪2006及其他管理员说几句

Sky(Killer)

嘿嘿...呵呵...哈哈哈哈...

某道还真是白痴一个.

你没有任何理由来管我,我何来听你指挥?

且不说你的语言漏洞百出,就冲你一直不敢正面回答我的问题看来,你并不是什么高尚的人.

说我思想比较低,那你为什么不给个理由让我心甘情愿的拜倒,而是一味的躲避我的话题?

或者我可以这么认为,你没有理由来反驳我,你只好拿些无关的事情来搪塞我.况且从我上任以来,我除了那次"一个玩家眼中的亡者系列地图玩家印象及其他"的帖子回了下,我没去找你麻烦呢.这次你可是点名道姓的说道我,我不得不出来澄清一下.你却要我哪暖和哪呆着去.这就是对我的"不敬"了.

我不可能把所有离题的回复删除.没那么充裕的时间和精力.虽说我可以每天删一点,但是你认为对于处于发展状态的余波区,这种做法是否合适?

对于离题不远的,我并不去管他们.所句不好听的,在严格的版规下适当放松点,可以让其他人感激你.赶尽杀绝是一种手段,但是管理时需要的却是人心.当了这么长时间的论坛管理层人员,不会这点都体会不到吧?

估计你是看着你没事做了,故意来找点岔子吧?我可不像你,除了以我个人名义所做之事,其他的任何行动我还是要顾及到余波区的现状以及发展.不然我何必当此版主?

算了,我也懒的跟你说了.毕竟这事本不是我该插进来的,澄清了便可.你的是非对错并不是你来决定的.论坛成员一眼便能明白.

另外你在余波区的帖子我不会删除.原因我说的已经很明白了.余波的真正爱好者，行动起来吧！此帖可以的话,希望由管理员出面做决定.因为我发现越往下某道会没办法回应我的问题了,只会光吃哑巴亏而已,而且我已经有些触及论坛规定了.具体处理由管理员决定便可.

gxhzq

发现这里的论战没有中播的精彩~
再次对"三莫子"老师的鼓掌!

飞猪2006

[投诉]对飞猪2006及其他管理员说几句

这个是你的主题帖的主题标志

我不是在投诉飞猪2006，首先这种投诉于事实没有帮助，其次，在非理智的前提下该投诉可能达不到我需要的结果。本帖的标题没采用投诉字眼，原因在此。

这个是你之前某回帖中的一段。

另外，我再告诉飞猪2006一句，你的话出现在那种场合，不合适就是不合适，不要说什么鸡毛蒜皮。如果你认为是鸡毛蒜皮，那我也在此地鸡毛蒜皮一下，类比一下你的家属。

这是你对我意见最大的事

呃，两位是有什么深仇大恨，要在这里互相诋毁？

是静云子道长挂了JACKY的爹呢还是JACKY挂了静云子道长的娘？

为游戏战术上的争论，当天的事当天就该完了吧，还继续扯到别人的个帖子里面来，有必要么，希望2位都到此为止，之前的我不追究了，再来有什么类似的诋毁情况出现，我可不会像TYU那样，不管你们吵风吵雨，他在那里看热闹的哦

这是我的原帖，你让大家都来评理一下，我哪是在攻击你和JACKY？难道你做为一名文人连我的主要意思都搞不清楚？我发这个帖子的主题在哪你不晓得，反而还盯着非主题的东西看？我不让你们互相攻击就触犯了你的利益以至于要来投诉我？

我在这里有一句要封你的IP的话么？我甚至连要怎样都没讲，只是希望你们讲话都注意一下也能称之为“威胁”？你理解及引申能力未免强到离谱了吧？现在不是文化大革命时代了好不？

GENER

怎么回事？？？JACKY和NET联盟了？？？

Jacky

看来我和静云子相互诋毁都祸及秧池了~

YC是肯站出来说句公道话的人，而现在却被某人攻击~真的感到非常的抱歉

既然静云子说到论坛管理：我倒想问一下，为什么只看到扣我的分

本帖最近评分记录
秋夜飘零   2006-12-18 22:03   经验   -5   警告，请注意你的言词。
秋夜飘零   2006-12-18 22:03   金钱   -5   警告，请注意你的言词。


却没看到静云子扣呢，的确我是攻击了他，但他的言语中真的一点攻击都没吗？还是你们没看明白他真正的意思，或者是包庇他~所谓官官相卫我想就是这个道理吧~~

GENER

坐网吧观虎斗~~
见点血好吗~~~~

abcack

我刚刚来，没想到这个事情有点老火哦~~~~


想一下，在WZ的历史中貌似是BF老大创建的这个论坛吧，（不知道名字说错没有）难道说他老人家就希望大家在这里讨论这些事情？？？我想他老人家在天之灵也不希望看到这种事吧~~


管理员老大，你就别理他们好了，真正的意见不是这样的，首先态度就不端正了，你说了1次他们又不听，为何还要重复？？？你们只要把自己改删的删了，改加分的加了，做好一些简单的事就对了，我们NT是个小论坛，大家都是熟人了，不用太复杂的管理的。


最后感谢管理员们在工作与生活和游戏的时间里还要抽一部分出来管理我们的论坛，还要为我们服务，你们辛苦了，谢谢你们~~~

GENER

原帖由 YC 于 2006-12-20 16:16 发表
既然静云子问了我问题，而我的想法也与静云子的思想存在分歧，那我就把我的想法说出来吧。

超级版主是管理普通版主的，这点我认同，但我不认为超级版主在某些尺度上不能跨过区版主对专区进行管理。比如说区版 ...

这个是YC代我发的。。。。。。大家快来瞻仰我~~~~~

秋夜飘零

你说的超版和管理员应该将其效果发挥在终审事这点我赞同,因此这方面没啥好说了.飞猪用词不当,虽他说那句话不为其本意,但静云子要因为这个深入追究,那么此观点不是我要参与讨论的重点,也不说了.只是我一再强调,不仅是超版,而且版主在处理事情的时候都需要异常注意自己的言辞,不同人有不同想法,你认为没有弦外音别人未必如此认为,这样的投诉就是一个很好的例子.飞猪要不就以普通身份去劝解,要不就以超版身份直接警告并处理,将2身份参合于一处太不合理.

至于灌水,下面会说,暂且你先认为超版能灌水吧,但当因为灌水问题而需要删帖时,连同超版、版主灌水的帖子一起删除就行，古语曰“天子犯法与庶民同罪”不正是这样么。

再说到日志问题，我昨天说再考虑一下，昨晚也确实想了点东西。首先，版主上下线作记录这点是根本不能实现的，其次，对于版主工作量的记录这点，其实版主的工作量跟版块的发帖量以及发帖质量是成正比，就目前说来，工具区和余波区的管理量就不可相提而论，相对发帖质量高，加分加精操作就多，质量差，扣分删帖操作也多，但发帖平庸，操作量想上去恐怕都不行。除此之外，在线时间只能从某方面表示一点问题，比如sky说他是学生，他中午、晚上的课余时间基本都用来管理了，并且其管理量也相当大，但在线时间也许并不比一个普通会员长，而比较起来，一个上班族的版主，能一天十几个小时在线，但他未必拥有很大的工作量，所以在线时间也说明不了多大问题。而这管理日志要实施，还须再商议其可行方案。

论坛规范不是不做，是不好实施。如之前回帖中所述，论坛缺乏管理人员是事实，管理水平普遍教低也是事实，所以一些规范性的东西在此就有其不易发挥效率的地方。比如有的论坛规定版主日发帖量需要多少以上，否则取消版主资格，我们就不可能实施，就算规定了也不可能会取消版主资格，本来版主就少，再取消几个，那么整个论坛恐怕最后就只剩管理员了。要求版主们必须制定各版版规，有的人照做了，有的人就不做，怎么办？开除，下下之策，管理员帮着做？那么多个版块2个管理员哪做得过来。亡者区老版主辞职后tyu申请了版主，但是至今也没见到他发的版规和导航帖的踪迹，一切如初，他不过是接了前人填补位置罢了，因此开除他？管理员可以考虑这个问题，但开除后这个空缺谁来补，当然，他工作不合格管理员最后也不可能会让他转正的，还需靠他努力。规定版主不能灌水，有几个人能真正做到一发言就金玉良言？版主也是人，偶尔发帖消遣一下也是合情合理的。如果真是那么多硬性规定的条条框框，那么今天开除一个，明天开除一个，没多久这个论坛就没版主了。版主管理条例树在申请区那么长时间了，有几个版主从头到尾认真阅读了，几个人申请时会先读一遍？当然，我们也不是没在改善，记得去年10-12月份，论坛更是缺乏版主，那时侯的混乱程度就不用说了，整个论坛基本是2-3个人在管。比较起来，现在的管理确实比当初好了很多，版主多起来后，各方面也都在完善中，一些较负责的版主也都将自己的版规和导航帖树了起来。随着时间推移，各版主经验也不断丰富，很多要求也能不断满足，至少不会存在无人管理的尴尬局面。而随着今后人员的充足，更多规范性的规定和要求也会实施。但是目前很多是人员不足导致的。连版主最多的余波区目前都不敢保证版主的管理能覆盖整个高峰期。规范性的东西很多受到历史遗留问题的影响而导致实施起来有难度，不过我希望随着时间推移，那些不足的地方能在管理员的指导下潜移默化地消亡。

如你所说，论坛有许多水帖，离题回复，这事不假，而论坛许多地方的版规都是对纯水帖进行了规定，或者离题太远的水帖删。规定不能有水帖是不实际的，也是不合理的。目前各版主都有自己的违规水帖的概念，也明白自己版块有多少该删的水帖，但是切实符合规定而删除这些帖子，论坛还剩多少帖？这个也不是规定能约束的，只能是主观性的进行判断。曾经狐狸当超版时就多次说过“你们水可以，但给我水地质量高点”，说明了我们对水帖并不是完全拒绝，至少对纯水帖外的帖子还是会多加考虑的。

我承认目前的管理是有许多不足的地方，混乱一些也是事实，但大家都是在努力的改善的，要抹杀大家的努力对任何人来说都是不公平也不能忍受的。不是说“谋事在人，成事在天”么，谋事是我们在努力的，效果如何就看天吧。

无可否认，自论坛创建以来，每每论坛高峰时期均是发生重大争吵的时候，如你所说那会偶尔给论坛人气带来提升，但有时候我觉得这只是一种浮华，而且这种浮华往往带有副作用。印象中每次发生大范围争吵总是有人离去，而多次与亡者前辈们交谈，问起他们为何不来论坛时，他们总是说现在论坛争吵太多，不想来。偶尔拿争吵帖来炒作似乎没什么问题，但是老是拿这种问题来炒作，搞得论坛硝烟弥漫，人心叵测，许多人看起来都觉得心痛。论坛也不乏这类把自己当导火索引起争端的人，但是最后只能是无谓牺牲自己，又起不了多大正面推动效果，这种牺牲也不是论坛想要的。而且目前说来，论坛的流量已经有所提升，比较以前每日不过几十帖来说，这正是一个好兆头，我认为这时候更需要一个良性的讨论环境，当然偶有争执或争吵也不是坏事，如你所说能够激发大家的发言欲望，但长时间保持硝烟状态，不仅老会员感到繁厌，新来的会员也不会长久呆在论坛上。

而且你说把争吵帖来炒作提升论坛人气，但我却始终认为，我们要做的更应该是尽我们能力为亡者地图，为论坛多做些贡献，哪怕多发一个善意的讨论帖没人回，也比发个争吵帖一群人近来争吵，发挥的正面作用来得好。我们尽力了但这地图还是要消亡，那我们也没办法，我自认为自己努力了，我就满足了。

静云子

YC，你提到的斗争帖导致人心叵测，在这里是体现得很突出。这就是我为什么一直在对一些和我论战的ID表示轻蔑的原因。因为往往都是他们背离了争论的原意——当初我决定辞职和退出，原因就在于和某队员在争执一次游戏中的打法问题时，他认定我是因为有这个团队的身份于是骄傲起来才表现出对一些经典打法的偏离。——我相信很多老兵都清楚我的侦察一直都存在离队过远，对全地图追求过多的现象。
也是这种原因，才会导致你所说的人心叵测——说句实话，当初我在成都时，加入团队，前后时间花掉了半年多，这半年来为这个游戏，光在网吧的网费每个月就超过500……这当然是我自己玩的，但如果不是对团队有很高的兴趣及其他，可能我不用放着自己家里两台电脑一台笔记本不用，专门到网吧玩吧？我相信为这个游戏，我的付出是足够的。每个人都花着钱来这里做免费的事情，我不认为你们在论坛上这么贡献是吃饱了撑的，你也不要以为我花钱是因为钱多了没事做。
当大家都带着同样的想法走到一起，却因为管理及定位的原因导致最后这种混乱和争执，你认为问题该在什么地方进行解决呢？
当管理方出现问题，我作为在论坛呆了10个月的ID，作为曾经和NT有一点点交往和关系的ID，作为曾经花掉无数时间为论坛发展思考方案并着手策划各种规范的ID，有没有权利来说两句你们的管理不行，有低级错误，在很多地方缺乏常识？
你可以质疑我的资历，但我向来反对这样的质疑具有过高的可靠性——很简单，我从来不相信在虚拟的环境中这样的资历起得到太大的作用，我始终相信，是否正确不为是否有资历所决定，更不为是否有权限所决定——斑竹、超级斑竹、管理员在我看来，他们的权限不是拿来管理的，是拿来服务的。
而这正是此论坛众多斑竹的错误——你看看WXM，看看SKYKILLER，他们对我的做法，显然已经到了为某目的而准备管理的地步——到这样的层次，你认为这是论坛乐意见到的管理？
我无所谓管理，就算我投诉N次，一次没被接受，我都不在意。投诉是否被接受，难看的并不是我，我相信如果你应该会认识到这个问题。
如DARI所说，我是老油条。因为我对一种制度的探究，可能超过很多人，比如宋代官制，我就有比较深入的考证并有专文发表——我相信仅以此，就可以证明我对论坛制度这种简单的制度可以多么轻松的运用和挑剔。当然，我不否认，在此过程中，我采用的挖苦语言。这是我意气的地方——我在团队中受到不公正，在我有团队身份时，不能随便捞回来，在我作为自由身后，我认为自己要出口气：我不好受，得在其他地方找点补——这是一个正常人的心态。但，我可以保证的是，我至今对论坛大加鞭笞的地方，没有一处是空口白牙的无端指责。我是一个在语言使用上很强势的人，习惯使然，但这种强势是必须有事实作为支持的，这一点我做到了，唯一令诸位不满的是，我在事实的基础上采用了众多令诸位欲罢不能的词汇。
只是，诸位怎可以被词语蒙蔽了眼睛？

你们的斑竹在质疑我的时候，语气是充足的，底气却是虚的。单从规范上而言，我相信除了那几个确实水平不怎么样的斑竹，你们这几个，我曾经的队友，曾经还算所谓“朋友”的管理员，应该清楚自己的管理操作还有很多都在依照惯例，而现有的规范，可以说根本没有办法来真正进行援引和实行，更不是他们以为的，那么可靠。
拿余波版的版规来说，首先是格式上的乱弹琴，其次是内容上的杂乱无章，再次是对各中操作对象的定义不明，甚至还有不明确操作的地方……这算什么版规？居然还打上“已生效”的字样，然后来质疑我……我在那个帖子出来不久就看了了，实在是没想说而已——毕竟论坛全部的规范都还在思考中——DARI曾经就在着手这方面的工作，我正是从各种渠道了解到这样的信息，才没有说什么——再说，事情没扯上我，我不说什么那也是正确的。在这样的情况下，YC及其他管理员，你们认为当你们的斑竹带着挑衅的语气要来公报私仇的时候，我的嘲笑口吻会不会马上就飞了出来，挖苦的词语马上就出现到了回复中？
我为什么要牵扯上你们管理员呢？斑竹在制定试用版规并最终生效的时候，无论从体制上，从惯例上，都是需要你们来审查和监督的——但是，你们听之任之，无论何种理由，在最后结果造成时，都是你们的责任——这就是我终于忍不住拿你们来开涮的理由。
你们的责任叫“不作为”。


YC你提到的实施，其实，我的看法如下，
规范必须要有，但制定规范，真正目的不是用来实施的。他是最后的依据。作为斑竹首先就要把这些规范弄清楚，知道自己如何去灵活运用。说句难听点的，要公报私仇，也要先把自己脸上的屎擦干净点。今天一个道歉，明天一个道歉，下至斑竹，上至超管，都这个样子——你觉得这不失败吗？
转贴BW的站队招聘帖，就是这个样子。
人家为什么不来加入论坛？不加入就罢了，还跑来找麻烦？我记得在TS上说CCK是把NT的好心当驴肝肺。但反过来，如此不正式的东西，怎么就这么轻易的从NT的管理团队中“脱颖而出”？天下亡者一家人，却在为这个事情闹不愉快，这一家人当真是热闹了。
要BW过来，首先要正式。要给于人家同等的权利义务，分治分管。否则人家同样是寄人篱下。BW人数稀少，必然对此高度敏感——我想，这不单是我一个人的看法。


我一直都说过，理想是好的，是高尚的，都没有用。在生活里，往往是结果论，没有结果，空谈理想，是没有价值的。再理直气壮，都是予人谈资的笑话。做一件事情，思考得周详一点，或许会好得多。像余波的刷分，我就觉得那种大字报的形式进行贬斥，是那么的笑人——连余波地图都不是NT及这些玩家的，你又拿什么来认为人家改的图非法？自己都是非法呢。坚持自己的原则是好事，但不必强加于人。

太多要说的，可惜思路混乱，以上是说到哪就谈到哪，没个系统。也罢了。