对飞猪2006及其他管理员说几句

静云子

首先谢谢YC在态度上的认真——这才是讨论问题的关键。

首先管理员和超级版主的权限是有区别的——如你所说，但超级版主之所以为超级斑竹，正是体现在其操作上，这也如你所说，不是超级管理员的那种操作特点。但，他也不是普通斑竹，要在细节上进行工作。他更多的时候是代替超级管理员进行一些日常的权限较高的操作：
举个例子，斑竹操作权限范围为1到3，超级斑竹为1到6，管理员为1到10。那么超级版主往往是在4与6之间进行管理，尤其是在管理员不能24小时处理事务的时候，超级斑竹往往是一个替补角色，应对一些非常规事件。也负责对斑竹的监督指导。
但飞猪2006在亡者版中的回复是他作为一名管理者的语言吗？
我来引用一下：
“呃，两位是有什么深仇大恨，要在这里互相诋毁？”——这是第一句。我想请问你超级斑竹凭什么用“相互诋毁”这个词？如果你认定是诋毁，请直接删除帖子，通知我一声，告诉我你认定的理由。如果你是作为一般ID的评论，请不要在后来带上什么追究不追究的话来。你要怎么追究？我倒想请问一句。
“是静云子道长挂了JACKY的爹呢还是JACKY挂了静云子道长的娘？”——正是这句话让我非常生气，所以才这么不客气。这句话还不能证明YC你们的管理混蛋吗？飞猪2006以超级斑竹的姿态站出来用这样的语言，代表就是你们论坛管理层的口气——我没有就这个话来投诉，很简单，我要是对别人说了“X你妈”然后再跟他道歉说不好意思，一不小心X了你妈——这样道歉没有价值。这就是我在这里不客气的原因。一个超级斑竹在用管理层的口气朝我骂娘，你们的管理还不混蛋？我骂你们混蛋，我是找得到这个证据的。我其他习惯没有，但有收集和保存东西的习惯。要不要我痛骂你们一顿再道歉说“哎呀不好意思”？关于这个问题，我实在想问清楚，你们管理层是这么教超版说话的？你们不应该怪我话说得难听，你们没把人教好，就不应该怪别人教的话不顺耳。以后你们教自己的子女，都要明白这个道理——最好是自己教，不要别人来帮你教。
对这个我至今不能原谅。你居然还告诉我，你不知道我为什么不满意他的话——换着你，你很满意一个人这么牵扯你的家人？尤其是他还在这么对你说完之后告诉你小心点。简直是荒唐！！！

YC你提到日志的问题。我提到的日志不见得是每天都要做的。主要是针对一些论坛上的问题，管理者一定要做纪录——第一，备查；第二，尤其是一些影响广泛的事件，保存了历史纪录，等以后论坛壮大，这将很有价值的论坛发展见证——你们要有这样的准备。
日志的纪录，可以详细到某年某月某日某时登陆管理员ID一次，进行了某种操作，于何时登出管理员ID。——这对今后考察管理员工作中是否出现问题，有非常重要的作用，尤其是论坛出现重大管理上的纰漏，可以马上察看到相关的信息。
日志也可以采用以事件为线索的纪录，这样做的好处在于，可以清楚看见论坛发展的轨迹，大量减少工作时间，同时，对一些事件的主要对象有备查的作用。也能为考察管理团队提供依据。
现在你们的管理，一是无法证明一个人是否胜任，二是无法证明一个人应该在哪个管理权限更合适。完全就是靠印象，靠所谓的贡献。
管理永远不可以用贡献来作为理由，因为他往往就是造成管理不力的直接原因。

至于我的态度，我要说明一下，我为人始终坚信做人要像镜子一样：别人怎么待我，我怎么待人。NT成员与我私下的友谊，我从来都没有忘记，并且我们私下进行交流，我会很开通；但NT团队予以我的待遇，是不公正的。因此会得到我这样的态度——再看看你们的斑竹是怎么在同我说话。你们的超级管理员又是什么态度？
说句老实话，你去查查论坛上大部分ID的发言，看灌水率谁高谁低。我敢保证我个人的灌水帖不到自己全部发帖的3%。如果超过这个比例，我愿意接受任何管理操作。

你提到脱离主题的回复，我敢肯定网络上没有任何一论坛可以做到不脱离主题。至于攻击性，那是因为我在否定JACKY对JH一些错误看法后，JACKY主导对我进行攻击。你可以去看看原帖。我赞成进行删除操作，但是在进行该操作后，你总得辨别一下是非吧？我从来不认为自己的帖子不能删，但我坚持，你要进行操作就要给我理由。是非对错，主从关系。


你说我这次嘲笑超版沐猴而冠显得过分，还是如前面所说，他说出那种话来，我没骂他娘，都算是很克制了，你居然还跑来说我过分——我为什么说你们混蛋，这就是原因。护犊也不该这么样子吧？
再说几个斑竹是不是可笑。你应该看见有斑竹的对我的道歉帖了。当初那些可笑的公报私仇的行为不正是他们做出来的吗？还有一个SKYKILLER，居然还在某帖里说过要和我没完的话——你们的斑竹很可以嘛——前面有个WXM不认理只认面子，后面跟个帮手说跟我没完——我至今还在等他们要怎么跟我没完没了。你觉得他们这种态度是你们在管理操作的短消息通知模板中提到的“严谨”态度吗？你难道还能否认他们滥用权限的事实？
你不应该指责我恶言相向，如果你的团队是带着认真负责的态度来对待事情，而不是首先恶言相向，滥用职权，是不会受到这种指责的。

gxhzq

因为给这个飞猪移了帖~
对人对事一起来反对他~支持道友~

飞猪2006

原帖由 静云子 于 2006-12-20 20:12 发表
“呃，两位是有什么深仇大恨，要在这里互相诋毁？”——这是第一句。我想请问你超级斑竹凭什么用“相互诋毁”这个词？如果你认定是诋毁，请直接删除帖子，通知我一声，告诉我你认定的理由。如果你是作为一般ID的评论，请不要在后来带上什么追究不追究的话来。你要怎么追究？我倒想请问一句。

我不认为这句话有任何错误，不然请大家来看看好了。

“然后就是玩家，比如昨天和我争吵的JACKY——从对一个战术问题到水平问题的争论，发展到对男女性别的讨论等等……看看我和他互相争吵的帖子，就看得出他的文化水平在哪个档次。”

请解释一下你以上的讲话是否不是在说JACKY的文化低，这算不算诋毁？别说我断章取义，即使把原文全部贴出来，你能说你不是在说JAKCY的不是？

谁的裤裆开了 ，露出上面这个东西？

不要否认你这句话里面的类比，就算你没指名道姓，但你针对的谁怕是个小学生也看的出来……（在这个回帖上面那张帖子是JACKY发出来的）

至于JACKY说的话是否诋毁你，我也不用说了，你要是认为不是诋毁你，而是赞扬你的话，那就请JACKY天天赞扬你吧。

“是静云子道长挂了JACKY的爹呢还是JACKY挂了静云子道长的娘？”——正是这句话让我非常生气，所以才这么不客气。这句话还不能证明YC你们的管理混蛋吗？飞猪2006以超级斑竹的姿态站出来用这样的语言，代表就是你们论坛管理层的口气——我没有就这个话来投诉，很简单，我要是对别人说了“X你妈”然后再跟他道歉说不好意思，一不小心X了你妈——这样道歉没有价值。这就是我在这里不客气的原因。一个超级斑竹在用管理层的口气朝我骂娘，你们的管理还不混蛋？我骂你们混蛋，我是找得到这个证据的。我其他习惯没有，但有收集和保存东西的习惯。要不要我痛骂你们一顿再道歉说“哎呀不好意思”？关于这个问题，我实在想问清楚，你们管理层是这么教超版说话的？你们不应该怪我话说得难听，你们没把人教好，就不应该怪别人教的话不顺耳。以后你们教自己的子女，都要明白这个道理——最好是自己教，不要别人来帮你教。

在这句话，我同样用了类似你之前所用的类比手法，但我也用的是疑问句来显示我只是对你们两位互相的诋毁的必要进行质疑，而且我说这些话也仅仅是个铺垫，更重要的是我后面那一段话，你却要把这个上升为我在问候你的母亲，问候JACKY的父亲，那我就觉得太冤枉了。

我在之前也说了，工作语言上有失误我承认，对你没去用正规词语也是没想到你会对这事那么在意，但你要四处进行一些投诉来显示你的文才，没必要，论坛现在没几个想惹你的不错，但你要是总把一些鸡毛蒜皮的事成天拿出来念叨，就显的你太小肚鸡肠了吧？同样不要否认我上面这些话，你喜欢念叨是事实，证据就如是你可以随便借别人发的一个主题帖子鼓捣一下，针对一下。

最后也不想争了，你告也告了，此事就到此为止吧。

个人观点上来说，我看JACKY骂你骂的太厉害，站出来让他不要骂你，结果你却跑这里来投诉我的不是，算了，算我倒霉，好心做坏事。

秋夜飘零

首先，就你所说的超版应该发挥自己在4-6之间的管理责任这点我表示赞同，同时他拥有1-3的权利，那么在他人1-3做的不足时由超版将这部分工作不足也不为过。这是从行为这一方面来说的，不知你认同否。不过我不知道你投诉的内容是否包括这部分，暂且不再提了。

“你居然还告诉我，你不知道我为什么不满意他的话”，请你去看我的原话，我说的是“飞猪2006发帖警告虽然言辞上你觉得不满意，但这行为你也不满意我就不清楚了”，我没否认言辞上的不满，我承认飞猪说的那句话我看来并没有那么刺眼，这恐怕是因为“事不关己”，所以并不会对这句话太过琢磨，我最初只是把这句话当作一句玩笑话看的。而且从他后面的话看来，他警告有点半玩笑半严肃，我也一再承认他的言辞不符合身份，但你要明白我绝对没有因为他说了这句话我还认同的意思，他的言辞从不同角度可以有不同的看法，我当初看这句话时，是认为他想带些半开玩笑的口吻说的，并以此稍稍警告一下你们俩，而以当事人来说，可能是一种严肃的口吻，以上我是带有一点个人主观想法的，不过他确实在表达方面有不足。但就你发帖说他不该以芝麻大点事就摆出超版的姿态，我就此行为表示他出面警告这一行为还是不超越他的职权的。

管理员可以指导超版或版主该如何管理，但是指导他们怎么说话这种事情就不是管理员能力范围之内的事情了，中华语言文化博大精深，就算一个超版上任一年以上，我们都不可能将如何说话这么一件事情完全教会他，我认为，这只是从家教、学校教育、社会阅历以及不同场景来领会如何学会说话的。这么多个版主在这么多个板块发表了这么多的言论，管理员们不可能限制他们说“这句话你们应该这样说”，“那句话你不能那样说”，这翻阅整个论坛查找所有版主言论的工作量估计没人能完成。选拔版主并不是选拔会说话的人，更优先的是选拔他是否有管理能力，所以论坛有设立投诉的地方，他们恶意诋毁、攻击会员，管理员就会接受投诉，并以此对版主进行相应操作。但是你说版主们说的话都是管理员们指导的或者是管理员们直接任命的我不敢苟同，管理员们还没能力大到能控制人的言论的地步，管理员们发言要代表论坛整个管理层意见的时候，都会特别申明。人的想法都不同，如果随便一个版主都能代表整个论坛管理层发言的话，那这个论坛的管理就真的是混蛋了。但是真正能代表管理层发言的，只有管理员或者特别受到管理员授权的超版并且需要特别注明的。版主们在管理上存在错误，并且是管理员们指导无方，那么管理员们一定会承认，至于他们言论方面的错误，我估计除了他自己没人能够控制他说什么，他们有自己的想法，有自己的说话方式，一个论坛也不可能做到众口一致的地步。况且我想，飞猪说这句话绝非是要侮辱你，也不可能是管理员让他去说这句话。所以，你说“管理层是这么教超版说话的，你们没把人教好”，管理员不是为人父母，教人说话这么高难度的事情恐怕做不来。不过曾经dari在处理那次版权纠纷案时，也是说话不到位，管理员就指责过他言语不慎，对于版主们也多次告诫在处理论坛事务时得注意自己的言辞，这样恐怕是尽了最大的能力了，不可能对他们说“你们必须这样说”，还是那句话，各人的说话风格不是管理员能左右的，但管理员不会命令人如何去诋毁一个会员。至于sky说跟你没完的那句话我倒没找到在哪，不了解情况就不好说了。

你和jacky的话，明白人都能辨别是非分清主次，管理员扣jacky的分就说明了问题。既然你也赞成删帖，那么由你和他俩人一起将主题扯远的事就无可厚非了。我没说论坛上的帖子质量都高，只不过你和他俩人的发帖偏离主题不说，同时还发生了口角（虽然是他恶言针对，而你针对他也是事实），这样帖子恐怕就不是因为帖子质量低而要删除的份了。

至于你说的沐猴而冠，你坚持说管理员混蛋那我也没办法了，该说的我都说了，让大家去判断吧，但就我个人来说，你这句话过分了，没想到用自己的业余时间为大家做这么点事情也能被你看成恶势力，管理员可不比你有时间，条件也没你好，为了浏览论坛还得霸占别人电脑，已经尽力使用仅有的那么点时间争取将事情导向善，却还是被你坚持看成带领着一群幼稚的人在滥用自己的职权打击各会员。

至于管理日志嘛，登入登出是根本记录不了的无法实现，管理量以及管理操作后台都有记录，只不过是是否复制下来的问题，普通会员权限到了一定阶段都可以到统计里看到的。而你提出了这问题，我们会考虑的。

haihai

看得眼花，进来膜拜下，大家随意啊我是路过的

gxhzq

我靠~楼上不是摆明是水妖吗!?~
看我和尚师法擒妖~~
天灵灵地灵灵~

qq

至于你说的沐猴而冠，你坚持说管理员混蛋那我也没办法了，该说的我都说了，让大家去判断吧，但就我个人来说，你这句话过分了，没想到用自己的业余时间为大家做这么点事情也能被你看成恶势力，管理员可不比你有时间，条件也没你好，为了浏览论坛还得霸占别人电脑，已经尽力使用仅有的那么点时间争取将事情导向善，却还是被你坚持看成带领着一群幼稚的人在滥用自己的职权打击各会员。


随意看看又这么多帖子  YC居然也来理论了 虽然好长 不过我全看了

嘿嘿 击中要害！

Sky(Killer)

原帖由 静云子 于 2006-12-20 20:12 发表
还有一个SKYKILLER，居然还在某帖里说过要和我没完的话——你们的斑竹很可以嘛——前面有个WXM不认理只认面子，后面跟个帮手说跟我没完——我至今还在等他们要怎么跟我没完没了。你觉得他们这种态度是你们在管理操作的短消息通知模板中提到的“严谨”态度吗？你难道还能否认他们滥用权限的事实？

哈哈...笑煞我也...

我是说过跟你没完,但是你知道不知道我现在之所以没找你麻烦是为什么???

劝你读读版主申请指南.一如你在此帖时的回答—→余波的真正爱好者，行动起来吧！你根本没去看余波版规.所以你找的"理由"怎么站的住脚???

这次你又涉及到了管理方面的事,但我不会跟你争这个.

同时也涉及到我个人.那么我现在可以以个人的名义和你来谈谈,到底谁是谁非.
我现在就跟你没完来看看.
1.第一帖中你说到超版拿"芝麻"大点"事"就出来管管.我问你,你认为论坛中有成员使用有"攻击"倾向的回帖时,斑竹,超版或者管理员是否应当出面管理?
2.第二帖中.你本就是投诉的.虽然言语中错误、漏洞百出,但是你仍然发的是投诉帖就行.他们不可能因为此事封你ID、IP.因为论坛规定在那,你没触犯.自然无权封你ID、IP.就算封了又怎样?网吧一坐,再来.
3.第三帖.我敢说我的灌水帖和我所发所有帖中的比例也就2.0%多那么一点.(到发此帖时,不算这帖)总788帖,除了我在水区专门灌水一帖回复了接近20帖,其他帖子你自己去看.我可以跟你保证,除了水区已经标明的那个水帖回了近20篇,其他的任何帖子都是根据此帖主题、帖内回帖的内容回的,回了主要内容后才有极少部分说了点题外话.
4.第三帖.貌似现在除了我跟DAIR2个在线时间很长,其他的人基本上都见不到.没有时间去做日志,又何来查看日志一说?就算做了,你认为这些日志是能随便给别人看的么?何况论坛本身就只是给了个门槛,过了你就可以看到当天当月斑竹做了什么.很简单,而且是公开的.
我还加一句.每天上电脑我第一件是就是看论坛,查看每一篇新回复.对于中午只有1个半小时,下午一个半个小时,晚上最多2个小时的学生来说,查看基本每天超过100篇回复或者主题,有时候更要长篇大论之时,有时间去做人人都可以看到的日志么?白白浪费时间.说你是白痴一点都不为过.
5第三帖.这件事就是你的问题.何必扯上我?那时候我是斑竹吗?时间,地点根本不对.拿些过时了的事来说,何况那时我只是"草民"一个,你还没宣布正式退出呢.还好意思仗着自己的"文学修养"是多么的"高尚".

自己没做好净去怪别人,你这人...没的救了.

静云子

错误的时间，错误的地点，开一个玩笑，恐怕不会是一件好事。
在与JACKY的争执中，我确实使用了平常几乎不使用的恶毒语言。我不需要把这个也辩解成合理的东西——因为他首先采用恶毒的语言来辱骂我，我对待恶毒的人，从来不和善。所以飞猪2006所说的我的语言有很强的攻击性，是事实。我认为我的做法尽管恶毒，但即使追究，我想超级斑竹是不是需要正式一点？你含糊的语言，在那样的地方出现，显然不会受到欢迎。尤其是飞猪2006的第二句话，我不知道你们对语言做如何的分析，我也不想提我对语言有什么研究，就按正常的普通的语言常识来说，是不是显得没有分寸呢？你可以说我恶毒，可以说我没礼貌，说我飞扬跋扈，你也可以随便开我的玩笑，但请在开玩笑前，也要注意你自己的涵养——至少不要带上家属。我在这里跟你开开你家属的玩笑，你接受吗？如果你认为自己说的那句话对我来说可以接受，那我也说两句类似的话，你来接受接受？
飞猪2006在事件中是可以以“特殊情况代替斑竹履行责任”，但我不知道你们是不是在履行类似职责时，是不是喜欢参合进来和当事人类比类比？当人家对骂“XX妈”的时候，你是不是也要来一句类似“XX妈，老子要删了”的话呢？作为第三方，并且是主管方，是这样的语言来处理的吗？
我不是在投诉飞猪2006，首先这种投诉于事实没有帮助，其次，在非理智的前提下该投诉可能达不到我需要的结果。本帖的标题没采用投诉字眼，原因在此。
我要告诉YC及飞猪2006的是，正是因为超级版主更多的管理是高于普通斑竹的，所以尽管他也要参与特殊情况下的事务处理，但他的操作达到的效果将是“终审”式的。好的超版，是在受理投诉，而不是被投诉；他是在解决问题，而不是制造问题。

我要说明的是，我在指责管理方的时候并没是你想像那样将其指责为恶势力。我记得在余波区解释了一下，混蛋的混是管理条例方面及履行的混乱，混蛋的蛋是指部分斑竹愚蠢的管理手法和对基本常识的理解。
高层不带有打击普通ID的观念，这不否认。但你能保证斑竹吗？这样的事情已经出现了。你们是一个团队。因此，高层对这样的事件是有责任的——所以，你们要为此承担滥用职权的指责。YC，你们的管理团队虽然与我来说，可能逐渐陌生起来，但你不得不承认，就目前而言，尤其是日常事务，还缺乏有效的规范。这种规范在两种状态下，不会起到好的效果，一是论坛毫无建树，这个时候不需要规范；第二，免费论坛的量变到质变，商业化前夕，这个时候的规范因为ID的众多，在实际履行时，造成无法负担的劳动量，且同时出于对前景的其他考虑，这个时候，普通的规范在这里很难真正履行。
同时，在规范建立后，如何把握尺度，将是所有斑竹面临的问题。尤其是众多的水帖、斗争帖和离题回复，以上三类在任何论坛的回复中都占到相当大的比例。我的看法是，NT对以上三类的尺度显然把握失当。
比如水帖：
此类水帖作为回复，基本是可以允许存在的，除了同一ID恶意的大量无意义灌水回复，超过3帖基本上可以认定并做删除。但对所谓“占一楼”、“坐沙发”似的恢复，完全没必要进行管理。而水帖如果作为主题，则要严格一些。但有时候，在这个论坛，显然对灌水回复显得过于敏感。
再比如离题帖：
此类就是出现在回复中，几乎没有管理的必要。我也没见到什么论坛对此有所规定——要删除的话，实在是需要太大的工作量了。并且不见得离题后就不是具有讨论价值的东西——相反，事实上有很多偏离主题的回复往往能产生新的议题并带来良好效果。
再比如斗争帖：
此类帖子我最近发得最多，而在我7年BBS生涯中，也发现这类帖子十分普遍，比如由学术界争论的新旧韵话题转移到了各大BBS，连绵数年，还在不同范围内导致激烈的辩论，并发展到带有攻击性（学术水平方面）的大面积斗争。由马甲事件引起的论坛与论坛之间的跨空间论战也是层出不穷。但这恰恰是好事。——当然，这与此地的一些人在论战中的水平显然不太一样。我们可以使用言词锋利、乃至尖酸刻薄的词汇来进行论战，这种论战带来的是流量的高速提升——你们可能以为这是炒作，觉得不对？那我可以说，相比之下这个论坛上还有太多没上档次的炒作。不要对这样的帖子如临大敌。你认为该做操作，也不需要装老好人——作为超级权限，这么做只能得到两个字——软蛋。有些人做操作必须解释合理，有的人操作不需要理由，因为他本身就是理由——就如同我曾经把几个高层一起投诉的情况，我当时跟呆驴说过，我的投诉完全就是拿来做样子的，根本不可能得到答复，原因就在这里。
于是现状就成这个样子了：
制定规则的没有规则，因此找不到规则；遵循规则的因为找不到规则，所以要求制定规则的解释规则；而实现规则的，无法遵守规则。我跟SA也说过，作为已经成为核心管理的一部分，不需要出来做什么解释，该做管理操作就按照规定做了就是，不需要为此事前强调事后解释。照YC所说，超版可以来回帖，可以灌水——但请记住，那个时候你不是带着权限的口吻来的。如果你一边灌水一边警告我不能灌水……就显得滑稽了。就像这次，飞猪2006一边要“类比”一边警告不能那么类比，你觉得不滑稽吗？不会引起反感吗？


另外，我再告诉飞猪2006一句，你的话出现在那种场合，不合适就是不合适，不要说什么鸡毛蒜皮。如果你认为是鸡毛蒜皮，那我也在此地鸡毛蒜皮一下，类比一下你的家属。

静云子

那个SKYKILLER，你就一边去吧。
你说的那些我都懒得看了，基本上你和WXM的思想属于一个比较低的阶段。
你要删除我在余波的发言，我没太大意见，不过，希望你在删除前，也把余波所有的离题回复全部删除。以正视听。
至于其他，你还是看看热闹，哪暖和呆哪吧。