对52night论坛发展的一些不成熟的看法

秋夜飘零

关于隐藏的事情我暂时没什么想法,不过U9的版主和管理员一般都有马甲的,在处理论坛事情时用的是大号,灌水,聊天,都是用的马甲,就跟NET说的一般.

313-FOX

对于这个我基本上都跟NET说的差不多的去做的
对于论坛的事
我都是跟战队分开的
但是最近的马甲时间，说实话我可能是带了点自己的个人感情在里面吧.......
其他的对于战队招人跟其他一些活动我都只是以一个老队员的身份去配合一下，和指出点建议...

对于NET的观点我还是比较赞同的

NET

首先向DARI和与马甲事件相关的人道歉：我在没有搞基本清楚事实的情况下武断地将马甲问题全部放到了DARI身上。这有悖于我的初衷，非常抱歉。

继续我的看法。

YC提到的U9我并不熟悉，不过我所知道的是，很多论坛实际上都是这样来进行管理的。超级管理员的身份实在太特殊，他的管理权限对普通用户来说，具有一种虚荣的诱惑。同时，他的权限本身就具有一种权威性，他的言行会在某些程度上予以普通用户一种心理暗示，造成普通用户对超级管理员的盲从。因此一旦超级管理员在论坛中直接参与众多的帖子讨论，而且还经常灌点水帖，开点玩笑，那么势必造成其权威性被破坏，同时，管理员身份的拥有者也会因为长时间的不正规使用管理员身份造成心理上对待管理员权限的不正规，而其管理的可靠性也会随着其心理的变化产生变化。要以超级管理员身份出现在帖子的讨论中而又能维持其高度权威和处理事件的可靠性，是非常难的，这要求使用者本身在现实生活中在相关领域就是处于相当权威的地位，因此其出现在普通话题的发言中时，其发言对其他用户来说也是相当权威的——这需要相当不平衡的地位感。
天涯http://www.tianya.cn有一个版块叫“诗词比兴”，这个版块当初有个斑竹，叫“种桃道人”，他就经常出现在帖子中，但是他在这个圈子里的地位是非常高的，基本上属于高不可攀的类型，名气也大，所以即使偶尔轻松说两句，也不会影响他的管理效果，即使管理出现问题，普通用户也没有足够勇气去反驳，即使反驳也会被众多用户围攻——这种威信，在其他地方都是很难找到的，这种人也是很难找到的，而号称中国第一BBS的天涯就是在他的加盟后迅速从数百在线人数发展到数千数万，他的弟子现在都是各大论坛的斑竹、总斑竹。
我们很难找到这样的人，除非能把SKY请来，但是可能吗？
所以只好严格的进行管理制度的执行，才能达到良好的效果。

我需要重申再重申的是，管理ID与战队ID分开绝对不是权力旁落。这一点仔细看就清楚。所以，论坛还是不是战队论坛、我们还能不能发帖等问题就没什么讨论必要了。

马甲事件，是每个论坛都要经历且必须经历并一直要经历的事情。这种马甲是不可能杜绝的，这一点也要认识到。到底什么是恶意马甲？这也需要管理团队达成共识。还要说一点的是，我看了一下部分马甲的发言，很遗憾，按照我的看法，我不同意这些马甲的发帖是过分严重的。在这一点上，我是支持马甲的。理由如下：
这些马甲的发言语气很激烈，但基本上说到的都是有事实依据的，虽然不是全部，但至少是有一定的事实作为基础，因为其情绪激动造成帖子事实夸张，也符合一般人的性格。作为论坛管理者，确实需要正视这些夸张了事实但也揭示不少问题的马甲及帖子。

313-FOX

其实管理员这个东西，不需要搞的太规范话
我们这不是公司
人性化是需要的，所以为什么有时候管理员也跟着灌灌水，这是正常的。
对于马甲的事情我是很抵制，和讨厌的，对于一个新号一进来就是什么批评帖，骂帖，谁看了都会觉得他是来捣乱的。
当然，如果你的意见很独到，我们也会接受。
对于一个陌生人的犀利的讽刺和语言攻击，我想没有人会平心静气的静下来想他所提出的问题。而是互相的对立言语。
所以我为什么说DARI，龙猪，GX都很冲动......
DARI属于那种一时的冲动........给人感觉就像是不懂事...
龙猪跟GX我早都说了，他们给我的感觉就像愤青。虽然他们2个的想法方向是好的，但是说实话，那个个性.....我没办法理解....
试问，这3个人搅到一起去，出了事那就不是小事了........

给他们3个人的忠告或建议吧...说什么话的时候都先想想人家的个性能不能接受，或者你说话的口气能不能婉转一点。

直来直去在一些时候不一定是什么很好的性格

NET

我对他们三个都不了解，不过从TS上听到他们的声音以及平时语音的感受，我是这么看他们的

DARI：声音高亢而锐利，应该属于话特多的类型，不出意外，应该还会偶尔讲出很找抽的话来。应该属于说话不太经大脑的那种。

龙猪：声音沉实，多带看法。该人主见性很强，为人顽固。说话多有思考，根据自己经验来进行判断。记忆中他好象也只有20冒头的年纪？

GX：从近来狂热追星的表现看，思想还不成熟，属于思考不成熟而付诸行动的人。心态还很年轻。

另，需要向FOX说明的是，我一向主张自由生活，规范行为。我在生活中很多角色也是管理者的身份，因此我对于制度的完善，管理的规范以及权利的划分都主张严格。
我们需要自由的环境，就必须有严格的的规范作为基础。没有绝对自由。因此要给大家一个惬意的环境，就应该把外部环境打造好，否则这种自由只能说是一种散漫。散漫=自由？！

对于谩骂的那些马甲，我也看到一些，我是这样来看的，首先我以为那些话情绪性很强，夹杂数量不少的脏话，不过比起真正的谩骂还要轻得多。斑竹自然应该进行反驳。这是我必须肯定的。但反驳完全不必情绪化，只要熟练运用语言反驳那些帖子，按照我的经验，基本上可以谈笑之间把问题一一解释清楚。如能做到，则一可显示出论坛管理团队的修养水平，二可比较和缓的解决问题，三可以看出谁是真正在关心论坛谁又是恶意捣乱。

其实马甲或者骂帖并非完全坏处，完全可以借其开展一场论战。论战对论坛的人气很有帮助。比如菊斋、天涯等等比较大型的论坛论战几乎是不断的，有专门讨伐论坛“名版”的，有专门自吹踢擂申请打倒斑竹自己做斑竹的，有看不习惯论坛风格而大加讨伐的，也有乱七八糟发泄情绪的……有时候斑竹兵来将挡，水来土掩，有时候也爱理不理看他闹出什么名堂，有时候又论坛拥护者群起反驳，实在没有修养的最后被删号封IP，然后又有人讨伐管理员乱删ID……花样是非常之多，NT遇到的其实不怎么严重，如有可能，其实可以淡化甚至能化害为益，帮助论坛反省和讨论，甚至有时候能激发出一些更深入的话题，即使只是停留于讨论，那也能令人思考，不是益处多多么？

另，老队员因其他事务需要暂时离开的，其实也是论坛的必然过程，新老更替。抛却感情因素，我想各位老兵应该可以理解我的看法——我很少深入参加任何一个论坛管理团队，即使参加也是客坐，就是出于这样的原因，我不愿意情绪化的看待一些其实并不那么严重的问题。
我一直的做法都是，朋友的离去如他的到来，他的到来正如他的离开，都是他需要的。出于充分的信任，我从不挽留。在生活中也是如此。

313-FOX

这里没有谁是谁的老板.谁是主人这种关系
你如何去严格的限定他们？？
假如我有一天决的不爽了
我也可以马上离开
对于说是制定的那些东西我可以完全不管。
规矩是要靠强制性手段来维持的，道德基本上没有什么用处。但是我们有吗？？

对于那些骂帖，这些我不必要跟你深入的讨论，因为偶想你还不了解其中的一些东西。

至于你说的论战.......我在这再重申一下，你不要站着说话不腰疼。
人人都有自己的事，我上来不是来听谁骂我的，也不是来管这些无聊的事的，我是来开心，听明白没？开心的。
你如果说我管这个论坛你给我发工资的话，骂，只管骂，我直接可以无视那些字。

我最后在说一下，我是个玩家，只是负责了比玩家多一点点的地方。

我随时都可以拍拍屁股走人，我不欠谁的。

打个比方吧
你是一个公司的董事，你的公司三天两头的出问题，而且都是些内部问题，试想，你如何去发展。你如何去平心静气的去处理那些问题。好，一次你可以，两次呢？三次呢？后面可能还有无数次呢？？你能静的下来吗？

所以我为什么说你站着说话不腰疼

我来这不是当出气筒的。请不要搞错，处理这些问题并不是我的义务
所以我们的规矩只能靠大家的RP跟道德观念来维持。你随便开除谁，对他一点影响都没有。

dark

管理ID透明化和专用化个有个的好处。通常的做法如NET所言，是专用的。透明化的一般文学方面的论坛多些。就这个论坛来说，YC的威望也是来源于他的透明化。

我的愚见：这个论坛的致命问题不在于其透明化的管理ID，而在于大家接受不了其他的声音，只能用一个声音说话。

为什么有人说不敢在亡者论坛发帖？因为大家不能容忍别人的指责，不能接受不同的意见。还没有看明白别人帖子的内容，或者根本就没认真看别人的帖子，就已经在反驳别人了，而用来反驳的话总是那几个相同的关键字，显得那么苍白无力。

以上内容是主要思想，希望大家重点仔细看看。


以下观点愿意和313个人交流一下看法。
313我不知道你有没有看懂别人的帖子，不只是net的，还有很多人的。

就这里的这些帖子来说，先说你那句“站着说话不腰疼”就不能这样说。如果你说你上来不是听人骂的，是来开心的，那我问别人是为了啥？是为了论坛。后面省略一些话不说了，希望你能看懂前面的话就好。

再说一下你那句“我是个玩家，只是负责了比玩家多一点点的地方。我随时都可以拍拍屁股走人，我不欠谁的。”
你既然知道负责了比玩家多一点点的地方，那就为什么就不知道你这样说也是不妥当的。

只有在现实生活中，那些说自己是人民公仆的人，实际上是把人民当成自己的公仆。
但是很遗憾，这里和现实生活还有那么一点点区别，这里的权利也和现实生活中有那么点区别。请不要把论坛的管理者和社会的管理者相比较，因为他们中间隔了一面镜子，是反的。虽然你申请超级版主的想法是好的，但你也应该明白在这里论坛的管理者是纯付出，纯奉献。没有工资就不等于没有义务，没有责任，这点也是和现实社会不同的，甚至现实社会其实也存在这样的东西。

313-FOX

不说别的好吧
你知道YC有多少次想离开吗？
你知道YC一直没走是为了什么吗？？
就是为了这个论坛？？

你说的义务
我为什么就一定要履行这个义务？

没错，你说我们管理这里就是只有付出，和奉献的，但是请你清楚，我们只是想为了论坛出点力，但是这并不足以成为必须
履行的责任，我们难道不能离开了？
请你清楚义务的含义
就像我们老兵没义务也带新兵一样。

在说那个句我说的话吧，你们在论坛经历了多久？？你们在NT经历了多久？不是拿辈分压你们........
说实话，你们没在这个位置呆很长一段时间，你们根本不知道...........

再说一下你那句“我是个玩家，只是负责了比玩家多一点点的地方。我随时都可以拍拍屁股走人，我不欠谁的。”
你既然知道负责了比玩家多一点点的地方，那就为什么就不知道你这样说也是不妥当的。

你说我这一句有问题，负责了多一点的地方，难道我就对它有责任？有法律义务？难道我就不能离开了不负责了？
我欠它的？

你知道现在每天有多少个网游私服开张，又有多少个私服关门？？
你说他们提供一个免费的游戏出来以后，就成了一个责任？一个必须人其他人服务的责任？

这个论坛同样是，一些人因为相同的爱好走到一起，觉得开个论坛比较好交流，所以一起搞了个小论坛起来，然后一部分人去管理他。你说这些人如果想走了，他难道就不能走了吗？？

你知道我是什么时候当超级斑竹的？？你知道我为什么要当吗？？？？

所以说你站着说话不腰疼
那为什么你不来负责？你为什么对他没责任？

不要认为我有多高尚，我有多无私，我也是人，我也有卑鄙自私的时候，我也有我自己的事。


算了，我不想再对这个问题继续讨论下去了

你们说我懦弱也好，没用也好，我是终究会走的，我对这里已经是怕了...

NET

做为帖主，我期望看到的是具有深度思维与高度涵养的对问题的细致讨论——我相信，大家都在恪守这样的东西。

昨天半夜里，和UU小谈了几分钟，DARI，YY也在场，可以为证。UU对我说，像我这样的新兵是无法体会NT老兵们之间的深厚情谊的。对于这一点，我坦承了自己的距离。我也说起了曾经和自己一起做文学论坛那些失散数年的朋友，我与他们的情谊，虽然与NT老兵们之间那种友谊的建立的途径不同，但厚重却是不输一分。当从未见过的笔友在我走投无路、举目无亲的时候送来数千现金救我于水火、当我失去信念对生活没有勇气的时候他们能用六个小时的长途电话宽慰我开导我、当我校对古籍缺乏资料的时候千里外就送来厚厚的包裹全是我需要的典籍……这样的情谊，我相信NT的老兵们应该不会轻视。但我终归和他们失散了，有的已经离开人世，有的奔走的黄土高坡做着考古工作、有的在大学讲堂讲授学问……有时候会很怀念，在孤独的时候也时常想要是他们不离这样的圈子，大家依旧在网络里天天聚会，该多好？可是，如果那样，我的朋友们，有多少会因网络而失去生活中的机会呢？我总归还是很平静的接受失去这些朋友的事实。偶尔，我还能在一些论坛上看见他们悄悄飞过的身影，或者看见其中一两人还继续在某某论坛的诗词版兼职，但我也仅仅是以游客的身份路过，从没用以前的ID登陆到论坛发个帖道声好，或者期望再重新找回当初的友情……执着是魔。朋友会有新的朋友，我也会有新的圈子。很多人和事，只是一次经历，无论多么深刻，总要走过，他或许能在无形中给予你一生的影响，使自己铭记到老，但却绝不能因此而妄图始终拥有。
我说过，所有的人都是过客，路过的风景无论多美，始终不是最后要停下的地方，即使那是一生经历中最美好的，也最能放在记忆中而不是手上。重要的是，在路过的时候，尽情享受；路过以后，细心珍藏。而不是攥着不放。

我想，无论是DARK还是FOX的观念，都包含了他们的感情与思维，其观点也受了他们年龄和经历的影响。我想说的是，当在谈论、讨论、争论一个问题的时候，其实是可以考虑得多一点的。每个年龄有每个年龄的社会责任感和人生价值观、有不同的精神不同的信仰，由于这样的原因，即使是同一个烧饼，在不同人的眼睛里，或许显得大也或许显得小、或许显得重或许显得轻，当他们为这样的问题争执不休的时候，我总会想到一个问题：无论大小轻重，烧饼始终还是那个烧饼，谁赢了输了，那烧饼也不会变。

我很少能激情澎湃的参加一个话题，即使像这样长篇回帖，也不大愿意在笔头渲染上浓重的情绪。因为我不期望把生活中的自己的事情带到与之毫不相干的人身上。当我因为失去一本好书而生气的时候，难道我应该为此而到NT来拎着老鼠或者DARI或者其他人没头没脑一阵痛骂吗？

有人莫名其妙的朝我发火，我也会很生气。但是，我更习惯在生气完了之后想一想：他或许年纪太小，我不用太介意；即使他年纪比我小，显然他的心态还很年轻，我依然不用介意。于是回头，我还能和他们一起游戏。

uu

对NT不了解的新人们（我也是），先不要随便说前辈们！！我们不了解NT的过去！！论坛的过去！！更不了解他们经历的困苦和辉煌！！所以，我们现在要做的不是评论老兵们的过去和现在！！我们要做的是团结好我们这带“中生代”和带好“新生代”。（这更务实），至于解决办法，我跟YC已经谈过！！现在正在实施！！大家少安毋躁！！总的意思是让NT开放，让我们和后来人了解NT，了解NT的过去和未来！了解NT的辉煌和困苦！！！这样我们即便不是站队成员，但我们的亲切感会更深！！也更有发言权！！让所有人看到希望！！！