自我揭露改革内幕

haihai

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1.为什么要改革？
喜欢余波，想在上海的亡者之夜01一起余波；鉴于DN前身是NT的余波分队，怀念当初的老战友；专业为管理专业想实习下。

2.为什么要主持改革？
对DN战队的混乱局面有两种选择：一是改革详细见上；二是退队一走了之。

3.真的愿意主持改革？
DN没有管理者站出来；自己前期的风险预测过于草率。

4.现在改革措施是否到位？
预期目标无奈完全被删改。比如发的“战甲回收2号计划”原打算是对改革前的正式队员用的措施，现在却用在了……

5.目前DN的管理层是否支持？
呆驴等的沉默；Boy的强烈反对。

6.目前DN的管理层态度？
沉默的是表面授权，实质另有安排和限制；反对的是乌托邦的构想，对改革一点不理解。

7.Boy的做法评价
Boy对我的提案可以说是全盘否定，无奈只能降低标准了。Boy的意见是所有人员不动，取消入队考试，所有措施要全民投票。我也是全盘否定Boy的做法。
先来看看“所有人员不动，取消入队考试”给DN带来的现状：
导火线：http://www.52night.com/bbs/viewthread.php?tid=12466&extra=page%3D2
现状最好的说明：http://www.52night.com/bbs/viewthread.php?tid=12678&extra=page%3D1
直接指出：http://www.52night.com/bbs/viewthread.php?tid=12497&extra=page%3D2
一个原始证据：http://www.52night.com/bbs/viewthread.php?tid=12684&extra=page%3D1
其他的帖子：http://www.52night.com/bbs/viewthread.php?tid=12374&extra=page%3D1
当然不仅仅是这些，因为不会所有人都喜欢发帖子的。
另外Boy全民投票的同样是非常不科学的，我同意投票但不同意乱投票。要投票就要限制投票人的资格，试想下一点都不懂管理的人对提出的管理措施七手八脚的想当然指责都是无效票数。所以发什么投票帖子都是不可能的，要投票就要规定持票人的资格。哪里都没有理想化的真正民主，民主是专政下的民主，社会主义国家也不例外。
这也不能怪Boy，Boy本身就是高中生，没有社会阅历，没有学习管理知识，只是出于人性最善良的想法来做事。这在高中时代前是很可贵的，但用在社会上是不成熟的。

8.两条道路
一是继续改革，授予实权，增设改革部，并招用有管理才能的人，改革部拥有非常时期最高管理权。非常时期后改革部人员还政辅位。二是以上我说的全部作废，让我和其他想退队的人员通过退队申请。

Boy

首先声明我没有对你所有的计划持全盘否定态度.
就你的计划而言的确是出于为站队考虑.但你不要忘记了,没有下属的普通队员的支持你拿什么实行?难道一个人发出空的计划?
比如.回收战甲这事情.你说要取消预备队甚至减散他们.你考虑过他们的感受没有?我不反对清除一些只潜水不余波的人,你最起码深入去了解他吧们,是不是他们就此不玩余波了.毕竟大多数人是学生和工作族.这样开了他们不仅会打击他们的信心更会引起内部纷争
在这点上,你的推荐制度我倒表示赞同,但是要3个推荐人以上才能入选,不免太多了?一般1~2个也就可以了.
还有你要更改队标制度,我知道你有你的用意但是,你考虑过别人的感受没?针对大家提出的新队标不美观,重新更改队标困难等。你怎么想?
P.S:一个要想成就大事情的人不能因为自己的意见不被采纳而采取躲避或者离开的方式.应该懂得去用自己的理论说服别人.

最后我想说,你执意要改革我也不能阻止你.我还是不想弄的天翻地覆的.

[ 本帖最后由 Boy 于 2007-6-19 14:31 编辑 ]

ruranzhen

改革确实是天翻地覆．．．．．．．．．．．

现在的队伍．．与其说是站队不如说是个小群体．．如果不改革．．．感觉直接弄成个联络群更实际些．．何必弄个站队的名字往自己头上套？

天翻地覆是必要的．．．不然．．．我看这个队伍只会瓦解

想下队伍成立前大家的状态．．．．．

然后是现在大家的状态．．．．．．．

余波的人呢？还能看到几个熟悉的？

我想再说下．．要ＤＯＴＡ的可以弄个ＤＡＷＮ的ＤＯＴＡ队伍．．不要２拨人凑一起．．感觉很不爽

今何在

不干涉战队内政。
唉～
名满天下者不赏，功高盖主者身危

haihai

Boy :
你看我自荐是怎么写的，你还不明白吗？
另外还是那句话：不加筛选一味求人气不是长久之计啊!

ruranzhen :
恩，你想的和我改革方向差不多

wincdcd

额````````看效果吧~~~

改革就是一把双刃刀~

小心使用.HAIHAI

SUPER

haihai的改革措施原则上同意 但是要改队名我反对

Boy

本队主要以DOTA为主.大多数是都会余波.不必成立DOTA组.

qzwt32432339

我还是建议不要不在线率高的队友去掉~~其他无异议

qq

没想到我抓了个人就成了导火线哈   那天其实是火大当然不光是余波的原因 心情不好回来玩玩游戏还有人给眼色 而且给的我还不服 自然要发泄下 当然是人不犯我我不犯人 基本文字也停留在个案描述和现象简评的程度

嗯 呢 DN的改革还是要预祝成功的 其实我一点都不怀疑DN会保持国内余波第一大战队 这是DN当时建立的时候就追求的目标 在之后也做到了 但是毕竟还是有一点这样那样的问题 这个不是任何人的错 我以前和dari 天球 wxm都谈过这个问题 我认为这是战队定位的问题 既然要如此定位就必然带来 组织庞大和管理的矛盾 而且游戏战队的主体是玩家 玩家是来玩的 不是怀着相同政见或者信仰聚集在一起的 所以在凝聚力上天生会弱 管理的动机也会很弱 这种内在的矛盾 决定了现在的局面
面对这种矛盾FA采取了改变定位的方法来寻求出路 我们定位战队为熟悉的一群玩家的集合 前提是熟悉 在一起就要常游戏 说到底还是一个大家都有这个愿望并且想维持住的关系 可以找到人聊天玩余波或者什么其他的 这些人是你不陌生的心里觉得可靠的 由于这个定位FA相应的会有所谓的自由的口号 意在强调这种关系是自愿的 不需要靠外力或者管理来维系的 从而达到战队本身应有的目的同时也是管理成本降到最低 当然当这种关系完全不存在时 FA就灭亡了 这也是完全自然而然的事 然而只要这种关系还在 这个团体就是凝聚力很强的团体
对于 队员的离开 为什么规定的那么松 以至于会发生 队内队员自己都不理解 甚至出现了上次留下的称离去的人是叛徒和一些让人很难接受的直接的言语
当然这个和唯一身份的队规有关 这一条其实我各人觉得不重要 因为从战队的定位看 强调的是维系自然形成的队友的关系和玩家团体的本质 并不涉及限制在与这个不冲突的情况下玩家去做任何别的事情 这一点上呆驴和我也谈过(当然直接的原因是DN要吸纳尽可能多的余波玩家 然而FA已经固定了部分玩家 DN无论愿不愿意都必然会遇到所谓的挖墙脚问题)呆驴希望通过允许双重身份的办法将这个问题和矛盾做一个理想化的解决 当然我也想
然而 FA既然管理的要求很弱 那么他执行的权力也很弱 并不是少数队员的提议或者愿望就能成为战队的执行 这里就出现了队内的各种意见的反复冲撞 直到其中一方认可哪一方 方可执行 在这个问题上最后大家基本一致的同意了维持唯一身份的规定 我的理解是 这个队标就是 虚无的荣耀之后最后的荣耀 所以 不管外人怎么看 队内同意在队标所辖下的唯一性并且认可队标的价值
所以经过 是否允许双重身份队内的讨论  
队内大部分的队员认为 作为同类型的战队还是不允许双重身份 因为这身份表明了群体的认可和基本的信用的问题 如果队标可以随意切换 那么还要这个队标有什么用 大家回去用自己原来游戏的id不是也一样么
我虽然提起了这个讨论 但是最后我也认可了这个价值 并且目前的全部队员也认可了 并且愿意执行唯一余波队标的规定
以至于由此 引发的离队事件 我认为FA方面作为战队处理的完全是合情合理 讨论之前所有要求离开的队员 FA都遵照个人的意愿 在他们公示之后自行到喜欢的队伍中去  这是无一例外 并且迅速生效的 这也是我为什么会对RZ的关于阻挠退队的说法大为恼火 要在他的文章后面花长文去说明  因为这不仅没有 而且恰恰是执行的很好的一项 至于麻花和森林离开时受到队友的一些评论 我其实是站在另外一个角度看的 你想一个队友没有先公示队内的情况下加入了另外的队伍 作为队员你是什么反应 第一反应是不解 为什么? 这是一个问题吧 如果这个问题没有得到立即答复 你会作何反应 这个问题就变的很难堪啦 为什么?为什么!你这个叛徒! 是不是这个逻辑就出来了  如果真的到了这个逻辑并且仍然双方没有谅解的话 那么我是看不出阻挠的问题了 这里已经不是阻挠的问题了 这明明是责难嘛 难道会被理解成阻挠? 为什么当时麻花和森林会难以接受是因为阻挠吗?显然不是 是因为责难啊!  看官仔细想想  
再有一些队员说出"生是FA人死是FA鬼""上了FA就是上了贼船 走不了了"之类的话 呵呵我都可以猜到是谁才能说的这些话,nick之流嘛 不过这些话也被理解成阻挠了?呵呵 我不说什么了 我的理解可是这是在自己说自己呢 看不懂么? 这能是阻挠别人退队?荒唐了不是 这是 队员认可了队伍才说的的话 我不知道为什么有人会理解为阻挠别人退队 呵呵
当然 这些问题也是和FA在初期对于退队的模糊处理这个执行错误有关 虽然队伍转换上出现模糊双方都有部分责任 但是 队员退队第一时间和退队原因的不明确和公告不及时 主要负责事务的ed和我难辞其咎 特别是森林的事件 到了很后面事情才明朗化 这里明显有沟通的不足 所以导致了比较大的连锁反应 麻花的离队就处理的稍微好些 因为处理的果断 在摆明了"为什么?"和"要怎样?"之后就没有之后接连的更大的误会了  加之其实在当时FA也处在人员不稳态的状态 战队内群的管理比较混乱 考试直接入队的制度对一些新加入的队员队员间的熟悉度不够比如winstone等其实有几个说是加入FA实际上又加入DN的玩家 这不能怪他们 因为处在那个时间 大家又几乎同时认识 对2个队也没有什么理解 同时加2方可以理解成是对双方的一个熟悉 然而当时情况变化很快 战队这边也没有及时反应 虽然这些人最后是被FA排除出战队群 但是恰恰在不适当的时候他们在不适当的位置出现了 这客观上也加剧了误解 包括在森林的事情上 也有受到这部分人的这种影响

这是 在管理上要汲取的教训 以后 在对类似事件的处理上就相对要规范及时 避免出现令人难堪的局面

虽然扯着就扯到FA的家事本不该拿这里说这么的大白话 但是打这些字都是抱着坦诚的心态而且DN看了也有一些借鉴吧 就不删这些了

对于是否要扩大规模 和尽速吸收更多的余波玩家入队这一点上也是FA队内争论最大的问题 我的观点是不要 从缓
当然很多人不理解 包括FA队内人员 很多人觉得要争做第一战队这是无上的荣誉 这也是最大限度的推广余波 这当然没错 是可以选择的价值观 的确争得荣耀是一种价值 战队有时也的确是通过荣誉来维系的
但是我觉得通过一段时间的沉淀  FA队内的队员也慢慢都理解了我和ed的一些看法 我觉得荣誉是表层的  是自然而然得到的 并不是战队提供给你的 你就是战队的一员 通过组织和管理来维系这个荣誉成本太高并且由于余波地图和战队主体等等本质的矛盾在里面 根本不是在我们预想定位下的战队所能力所能及做到的事 我这里强调是力所能及 而不是尽力去做 我做一个不准确的比喻 这和加入政党不同 加入政治团体是为了政治理想的 这种信仰的东西甚至能为之抛头颅洒热血 与战队实质上是不同的 虽然比喻比较逊 但是这基本的意思大家还是能领会到吧 战队要的是一个熟悉的环境 熟悉的人 温馨的小窝就够了 这些都是我们力所能及的 并且几乎是0成本的 那么何乐而不为呢?有队内的人不理解FA队内停滞的现状并且不满 说为什么FA不采取扩张式的发展 这样下去怎么有发展? 比如野猪.tc和bfb就是这种观点的典型代表  我可以这么比喻 如同一个人 他如果因为不想动的关系(可能是累了想休息) 不活动了 新陈代谢会变慢 那么他在休眠时是不会去吃东西的 身子自然不会长胖 体重是自会减不会增  这是人但是人的群体也一样当群体里比较多的人忙于其他事件而不想在运动了 那么群体也会趋于休眠 所以就产生了停滞的现状 只有 他有动的欲望 愿意多活动 新陈代谢才会加速 才会吃东西 才会长胖 正常的合理的长胖 这样是好的 但是在他明明没有这个动欲的情况下 你非要他吃 那要么是吃的太多消化不了 导致大吐大拉 要么就是积累脂肪 那是虚胖 是没有用的
核心就在有没有这个合理的消耗欲望 这个在战队里怎么理解 我认为也很好理解啊 就是群体的整体活跃度 如果定位到余波战队 那就是进行余波游戏的频繁度 包括对各个成员和相对的群体活动 在当时 野猪 tc bfb都提出要发展要招人的时候 我就提出一条 好 那么请落实 请真的招人来玩 真的带他们和大家一起玩 请真的这么做 那么一切ok  
而不是说拉了个陌生人进战队 他考试通过了 所以他是我们队员了 结果其他二十来个同伴大眼瞪小眼 问"啊 他是谁啊?" 这是很尴尬的事情
所以要落实这个队员扩招 怎么做只有 现在的队员就很活跃 经常在玩余波 然后自己在亡一碰到一些朋友并且合作了很多很多次了 而且合作多了就会叫群里的都到他的主 或者自己开主会带上他 这样一个自然的过程以后 只要这个朋友有意愿加入 那么ok 顺理成章 成为正式队员之一 这才是真的发展了
现在看FA队内的人员 有人在忧 说"不好啦 FA这样下去越来越小不但停滞 甚至衰退啊"  在队内的各种讨论里 我从来就不这么认为 也从来不担心 为什么? 只要看下现在的队员是谁就知道了现在的队员都是 从一开始就在一起玩余波 然后甚至一起玩小图 一起玩ogame甚至在ogame里面也有组盟的人啊 而且每逢周末和假期 自然而然会来群里找人一起玩的人群 这样的人群会散么? 我很乐观啊 不可能会放弃这样的一个关系 而去和一群完全不认识的人说"诶 你玩余波么?" 这是不可能的 除非这群人没有一个人玩余波了 或者这么说不一定限于余波 这群人没有共同的爱好了根本不一起玩了 那才会散 急什么 真要到那时候那FA真是完成的他的历史使命 该散了 那时谁也挡不住 要挡你就组织一堆新的人 但是这堆新的人和原来那批人完全不认识都可能 那样的组合可以还叫FA吗? 要么 把这帮老家伙不玩了 全开出FA  要么就把FA之名留给这些人 然新来的一堆新立门户
事情说白了就是这样  然而 关键得关键 没有到这一步 当时的情况fa并不是真的不活跃到了要出现以上分化才能解决的时候 fa的主体因为各种原因 没有打余波了 很奇怪啊 有人是工作忙有人是考试忙 有人是ogame忙 当然余波地图的本身也是原因 老玩总会腻的嘛 我还是那句话 这个主体是来玩的 这个时候就缺乏了一群带动起来玩的人 那么这群人也会 安静下来 不是因为关系破裂而安静下来哦 所以 不要紧张嘛 等大家有来玩的心和力的时候 一切都会恢复的
我是这么想的 所以 我和野猪和bfb tc都是这么说的 发展是ok啊 但是要拿出具体的执行 带人也是ok的 但是要确实是带入 这就是很实际的谁来做的问题拉 当时我没法做 ed也没法做 但是只要有一部分队员能做 能带动 我觉得完全也是可以的 但是当时的情况就是没有达到 能玩的甚至在周末也只有几个 理想的队员增加 没有现役队员的在线时间保证是不能指望的 注意也不是一个现役队员 起码要一部分队员要能同时在线 并且活跃才行
当时FA北亡的情况就是 恰恰 能在余波方面做到的恐怕就是tc了 然后凤凰和the等几个队员也有很强的余波欲望 但是他们的在线时间都不长 所以不能做到如上理想发展状态
在这个情况下 我的建议就是  顺其自然 等到假期或者闲人们都想回味余波的时候 那问题会自然解决 所谓条件满足水到渠成 何必强求 强求了一翻 还最后可能造成自己不愿意看到的情况要么FA的纯粹性打折扣 要么FA的纯粹性保留了但是却会产生分裂

这是我第一次系统的将这个问题想法用语言表达  当时和野猪 tc bfb聊这个问题也说了很多 最后tc和bfb我觉得最后是认可我的 野猪可能至今还不认可 不过 没有关系 野猪自有他的实践 这是我欣赏他的地方 任何建议付诸执行了都是值得尊重的实践

所以 可以看得出来 我的无管理的论点的核心并不是不发展 而是避免不恰当或者是无意义的发展 我们只做力所能及之事
这个观点虽然历经碰碰撞撞 队内也一直讨论不停 但是现在我觉得基本得到大部分队员的认可 所以 会继续的执行和完善下去
这里一聊就说了这么多 关于FA的事 当然 我相信其实DN遇到的很多问题其实是2队共同的  只是由于对战队定位点的不一样 面对一些问题 2队采取了不同的方法去处理 我说不上谁高明  只是既然论坛嘛 就是海聊嘛 dn队有愿意改革 我也不妨说说FA队一些情况 大家相互的做交流和思考  所有的东西都是 思考的人已经不多 能做对的人就更少了 唯有跟风凑热闹的最多  热情做的人可能很多 停下来想想的很少  特别是本来就还没有的东西更是如此

说到资格等方面 看到DN关于改制的热火朝天的队员阶级调整 这个也是我所说的成本啦 FA的情况是0成本 队员没有阶级 被群体认可就行 不存在所谓的阶级和资格   当时呆驴和麻花第一次将dn这个你说阶级也好说荣誉也好的系统介绍给我 我就很感兴趣 不过对于实行起来以后的成本\压力和如果要流动起来以后的问题当时就有疑问 因为FA前身特战队群就有一个荣誉排名系统 不过不是和游戏里军阶挂钩罢了 不过执行了一段时间发现 最后这个系统无人维护了 他的意义也就失去了 呵 所以最后这套东西都被我们抛弃掉了 但是最近又感觉有些需要这个系统因为准备招人的缘故 没有阶级似乎没有什么说服力哈    看来这个要做还是要花好多的时间和考虑的 也希望你们能越来越合理和完善

好了希望这贴不要被看成是FA的挑衅贴 我相信也不会有人这么看(要真是有人这样还要挑起什么那我也没话说) 希望能被看成是一个促进2队交流的帖子吧 不光从游戏的角度可以交流  从如何战队构成和管理的角度也能交流 其实通过FA的一段发展 我反倒更加倾向于NT的旧模式了 似乎那个模式还真的是战队他本身就应该有的模式呢 原来对nt的一些不理解的地方(比如何以小众 何以死亡的问题)也逐渐由于自己的实践觉得认同感越来越强 不知道大家有没同感啊

期待DN的新的改革以后 能更好的向自己的目标迈进~

最后 再很闷的来一句 难道余波最终也要堕落的和亡者一样吗?  (不是专指DN  我现在这个问句对所有余波战队说的 当然包括FA )

然后躲砖块 闪~~~

[ 本帖最后由 qq 于 2007-6-21 05:38 编辑 ]